Funktionskurve und DR/Expo Wie hängt das zusammen?

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***EX antwortete auf AW: Funktionskurve und DR/Expo Wie hängt das zusammen?

Posted 03 März 2013 00:34 #7
Hallo Michel,

Die Steigung der Pitchkurve stufenlos per Geber zu regeln ist keine Kunst, wenn man die einfachen mathematischen
Grundlagen der Mischer einmal durchschaut hat. Da ich kein Hubschrauberpilot bin zeige ich dir die Funktion anhand
der Beispielfunktion "Höhe". Du brauchst das gleiche nur mit der Funktion "Pitch machen.

1.) Die Funktionskurve Höhe(Pitch):
Die Punkte sind P1 (-100/-18), P2 (0/32), P3 (100/82) wobei der erste Wert ein und der zweite Wert aus ist.

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2.) freier Mischer setzen mit 100% von Höhe auf Höhe und Geber P6.

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2b) Den Geber P6 auswählen mit aktiviertem "Mitte" und "Prop".
Dies bewirkt einen positiver und negativen Einstellbereich als Proportionalschalter.

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3.) Mischer Kurve.
Jetzt kommt die einfache Mathematik. Dein Nullpunkt (Drehpunkt) ist der Punkt P2(0/32) der Funktionskurve.
Also bei Knüppelmittelstellung hast du schon +32% Servoausschlag. Die Mischerkurve soll also
bei 32% Auschlag des Servos konstant bleiben und ist somit der Mittelpunkt des Mischers =P2(32/0) des Mischers .


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Den rechte Punkt P3 des Mischers stellen wir auf P3(100/14) Warum 14% erkläre ich am Schluß.

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Der linke Punkt ist ganz einfach über Verhältnisse zu errechen.
Wir haben links vom Nullpunkt -100% und den Nullpunkt auf 32% rechts vom Nullpunkt noch 68%.
Das Verhältnis ist also 100+32 zu 68, also 132:68, also 1:~1,94 also werden aus 14% ~28% (grob 1:2)
Somit ist der Punkt P1 (-100/-28)

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Und eigenlich sind wir jetzt schon fertig.
Die 14% Ausschlag ergeben jetzt an den Endpunkten einen Ausschlag von +- 10% und
dies rechnet man ganz einfach aus 14 dividiert durch Wurzel aus 2, also 14: ~1,41 und somit ~10% Ausschlag.

Du kannst es jetzt probieren im Servomonitor. Der untere Punkt geht von -28 auf Mitte -18 und -8. Der mittlere Punkt bleibt bei 32%.
Der obere Punkt geht von 92% auf Mitte 82% und Minimum 72% wie gewünscht.
Die Mathematik ist somit zu Ende.

P.S Warum die Pitchkurve gegenüber deiner Futabasteuerung um einiges flacher ist, ist logisch da die Auschläge der Dc-16 um 25% größer sind als
bei der Futabsteuerung. (Ausschläge in der DC-16 auf 80% = Futaba 100%) also 80% der DC-16 + 25% von 80= 100% der DC-16 = 125% von Futaba.
Mfg Harald
Last Edit:03 März 2013 01:13 von ***EX
Letzte Änderung: 03 März 2013 01:13 von ***EX.
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miluxx antwortete auf Funktionskurve und DR/Expo Wie hängt das zusammen?

Posted 03 März 2013 09:22 #8
Hallo Michel, guten Morgen.

Ich seh` das so wie Johann.
Stell den Heli im HC-3x doch mal grundsätzlich weniger wendig ein.
Dann leg Dir eine Schwebekurve auf Pitch (Beispiel -6/+3/+8°) bei zugehöriger Drehzahl als Normalzustand.
Ob 9-Punkt und 3-Punkt Kurve? => wie es dir gefällt
Als Akrokurve dann die -10/0/-10 bei Akrodrehzahl, brauchst ja nur zum rumturnen.
Und die Autorotkurve wie Schwebe eventuell mit leicht erhöhter Max-Pitch.
Dann hast mal ein Grundsetup, danach eperimentier mal mit der Pitchkurve im Schwebezustand zum gemütlichen Fliegen.
Expo und Dualrate verwende ich nur auf Roll, Nick und Heck (Scaler und 700er mit Hc 3x + Regler im Governor-Modus)
und das Expo hier kräftig, da wie vorher geschrieben die Ausschläge bei der DC-16 größer sind (auch als bei MC-22)

hoffe das hilft
lg aus tirol
mike
des passt scho...
von miluxx

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***EX antwortete auf Funktionskurve und DR/Expo Wie hängt das zusammen?

Posted 03 März 2013 11:13 #9
Hallo Johann und Michael,

Die Dualrate/expofunktion könnt ihr ja direkt in die Funktionskurve implementieren.
Eine 9-Pkt Kurve mit P1(-100/-18).P2(-75/3),P3(-50/19),P4(-25/27),P5(0/32).
P6(25/37),P7(50/45),P8(75/61) und P9 (100/82) (siehe Bild) und vola die Expofunktion ist eingebaut.
Den Mischer würde ich drin lassen, der verändert die Expopitchkurve genauso.
Für Perfektionisten kann die Mischerkurve ebenfalls mit "Expo" ausgestattet werden.

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Mfg Harald
von ***EX
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johannCH antwortete auf Funktionskurve und DR/Expo Wie hängt das zusammen?

Posted 03 März 2013 11:54 #10
@harald
danke für deinen input.

ich realisiere über die pitchkurve (funktionskurve) das expo wie von die beschrieben.
für das f3c schweben habe ich bisher zwei unterschiedliche schwebepitchkurven mittels zweier flug-phasen gemacht.
a) um den schwebepunkt (mitte) flach -> windstill
b) um den schwebepunkt etwas steiler -> windig/böhig

durch deinen beitrag brachtest du mich auf die lösung, dies einfach mit einem schalter (expo) machen zu können, ohne eine neue flug-phase.


mit deiner aussage/erklärung bin ich nicht ganz einverstanden.

P.S Warum die Pitchkurve gegenüber deiner Futabasteuerung um einiges flacher ist, ist logisch da die Auschläge der Dc-16 um 25% größer sind als
bei der Futabsteuerung.


bei normalen ausgängen trifft deine aussage zu - doch beim heli passt man mittels 'Swash Mix' (ist schlussendlich ein interner mischer) die pitch-werte von -100% / +100% so an, dass diese den gewünschten min/max pitch° entsprechen (z.b. +/-12°). d.h. die stellung des pitchknüppels entspricht in jeder steuerung dem gleichen pitch in °.


ich bin noch nicht viel mit der dc-16 geflogen, doch im unterschied zur mx-24s mit TGs modul finde ich die steurung einiges direkter, so dass ich das gefühl habe, der heli sei agiler. die kollektiven (+/-12°) und zyklischen (+/-8°) pitch-werte sind aber identisch.

johann
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zMichel antwortete auf Funktionskurve und DR/Expo Wie hängt das zusammen?

Posted 03 März 2013 13:29 #11
@@harald, johann + mike
vielen Dank für eure Hilfe. Hab's kapiert und kann jetzt endlich loslegen - wenn denn die Böhen wieder etwas nachlassen

Man sollte mal bei Jeti anregen, anhand von praktischen Beispielen die Möglichkeiten des Senders besser zu vermitteln - aber dafür gibt's ja auch das Forum.

@johann: wegen der Pitchkurve im Vergleich dc16 vs. T8FG hast du Recht - aber bei Nutzung des HC3Sx sind TS-Mischer generell verboten - und dann scheint es wirklich so zu sein, wie harald es beschreibt.

Gruß Michael
von zMichel

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johannCH antwortete auf Funktionskurve und DR/Expo Wie hängt das zusammen?

Posted 03 März 2013 21:14 #12
stimmt, ich ging davon aus, dass 'man' wie ich noch mit paddel fliegt.
bei einem fbl-system sind die angaben von harald korrekt.

ich finde die diversen möglichkeiten der dc-16 wirklich super.
als einsteiger ist man dadurch schnell überfordert, weiss man aber was man machen will, so gibt es meist verschiedenen wege.
hat man die verschiedenen wege mal praktisch oder theoretisch durchgespielt, bleibt am schluss eigentlich nur ein 'richtiger'.
dazu muss man aber alle optionen der dc-16 kennen - und hier wiederum helfen diskussionen im forum...

johann
von johannCH

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