Ein Modell und 2 JETI Sender im Wechsel?

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Ph antwortete auf Ein Modell und 2 JETI Sender im Wechsel?

Posted 03 März 2020 23:02 #31
Das Kiss  Prinzip

Keep it simply stupid.
Mach es einfach idiotensicher.

Einen Prozess idiotensicher, auch narrensicher zu gestalten, ist ein Prädikat! Es wird damit vermieden, dass Fehler überhaupt entstehen.

Jeder hat es schon mitbekommen , bei einem anderen oder sich selbst, sich wie ein Idiot zu verhalten. Kann mir keiner erzählen, dass er sowas noch nie erlebt hat.

Beispiele, die es auf Modellflugplätzen zu sehen gibt:
Losfliegen mit nicht geladenem Akku - Absturz. Häufig!
Starten  mit fast leerem Tank- Absturz
Wegwerfen des Modells am Hang , ohne den Empfänger einzuschalten.
 - Absturz. Oi!
Wie vor, ohne den Sender einzuschalten - Absturz
Flächenstreben nicht gesichert - Absturz
Flächen nicht gesichert - Absturz
Querruder falsch herum programmiert -Absturz. Spektakulär.
Im Rückenflug fällt der Empfängerakku aus dem Modell -Absturz. Auch schön.
Beispiele ließen sich weiter fortführen.

Nun zum Thema: Der Themenstarter möchte eine Lösung für Vater und Sohn: 2 Sender und 1 Modell. Daher muss die Lösung einfach und narrensicher sein und auch auf dem Platz ohne Handbuch vom Vater oder dem Sohn hinzubekommen sein. 

Vorbemerkungen:

Eine einfache (!) Lösung mit nur einem Vater/Sohn - Schalter im Modell gibt es nicht. 

Der Modellspeicher des/der Modelle muss auf beiden Sendern vorhanden sein. 
 
Der Empfänger  muss immer (!) jeweils mit dem „Sender in Betrieb“ neu gebunden werden. Ohne diesen erneuten Bindungsvorgang geht es nicht. 

Im folgenden habe ich versucht, die einfachen Vorschläge,  die gemacht wurden und hier in Frage kommen, systematisch zusammenzufassen.

1. Die einfachste Lösung, mehrfach vorgeschlagen, die jeder versteht und mit der jeder auch vertraut ist, ist den Sender jeweils mit dem Bindungsstecker in Ext des Empfängers ( vorausgesetzt Ext ist nicht durch Sensor belegt) zu binden. Also der ganz normale, jedem bekannte Bindungsvorgang. Ließe sich erleichtern, indem in Ext ein Verlängerungskabel, an das man leicht herankommt, steckt. Auf der Buchse des Kabels steht groß „Bindung“ . Einfach und idiotensicher. Was kann passieren? „Vater, Du kannst heute nicht fliegen“ - „Warum?“ - „Wir haben den Bindungsstecker vergessen“. Also genügend Bindungstecker mitnehmen. 
2. Wie vor, Ext mit Sensor belegt. Lösung: Verlängerungskabel , Sensor abstecken, Bindungsstecker einstecken, binden, Bindungsstecker wieder abstecken, Sensor wieder einstecken. Ok, simpel,  aber zu umständlich.
3. Empfänger mit Ext und Expander E1. Bindungsverlängerungskabel fur Bindungsstecker in Ext, Sensoren in E1 und E2. Schon besser!
4. Ext mit V Kabel. Eine Buchse binden,  eine Buchse Sensor. Wenn das
Kurzschliessen dem Sensor nichts macht, eine Abwandlung von 1. und  2.  Vielleicht nicht so gut für den Sensor, sonst ok.                                                                                               Alle 4 Lösungen erfordern die Bindung mit einem Bindungsstecker!
5. Lösung von Uwe Neesen: Kabel mit speziellem Schalter im Modell an Ext. Zwei Schaltstufen. Einmal Stellung binden, Ext wird kurzgeschlossen, Sender wird durch den bekannten Bindungsvorgang  gebunden, Stellung Fliegen/Telemetrie : Durchschleif ext zu Sensor. Vorteil: Binden  ohne Bindungstecker . Ext kann auch mit einem Sensor belegt sein. Schalter muss zum Fliegen auf „Fliegen/Telemetrie“ stehen!!! Fortschritt für Modell mit Sensoren.
6. Abwandlung von 1 und  5, wenn kein Sensor vorgesehen ist.  Sensorstecker wird ersetzt durch durch ein zweiadriges  Kabel in Ext  (Impuls und Minus) mit einem einfachen  ein - aus Schalter, wie ihn jeder kennt. Stellungen: „Binden/Fliegen“. Stellung „ Ein= kurzgeschlossen= Binden „, Stellung „Aus = Fliegen“ . Schalter muss zum Fliegen auf „Fliegen“ stehen!!! Fortschritt für einfaches Modell ohne Sensoren!
Zu 5 und 6: Fliegen nur  in Schalterstellung  Telemetrie/Fliegen (5) bzw. Fliegen (6) sollte unübersehbar in roter Schrift neben dem eingebauten Schalter stehen! In drei Sprachen, mindestens!

Was würde ich Vater und Sohn empfehlen?
1-6  sind meines Erachtens alles Kiss Lösungen für Vater - Sohn,  2 Sender mit einem Modell.  Lösung 5 und 6 wären die Lösungen  für Vater und Sohn ohne den herkömmlichen Bindungsstecker, die ich deshalb weiterempfehlen  würde.

Alle anderen vorgestellten Lösungen erfüllen meines Erachtens nicht das Kiss Prinzip.  Zu umständlich, zu fehleranfällig, teilweise zu schön kompliziert.

Gruß
Ph
Last Edit:04 März 2020 00:00 von Ph
Letzte Änderung: 04 März 2020 00:00 von Ph.

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Elmar antwortete auf Ein Modell und 2 JETI Sender im Wechsel?

Posted 04 März 2020 08:56 #32
Hallo Ph,

hm... da bin ich nicht ganz deiner Meinung! Denn die einfachste und idiotensicherste Lösung hast du unterschlagen: das Pairing zweier Sender auf einen Empfänger. Das ist weder kompliziert noch fehleranfällig noch sonst was und funktioniert immer (auch ohne Bindungsstecker).
Man legt sich die Jetiboxemulation in ein Telemetriefenster und dann:
1. Erster Sender ein.
2. Sender über Jetibox auf Pairing stellen.
3. Zweiter Sender ein.
4. Erster Sender aus (nicht nötig... aber warum soll er weiterlaufen?)
Fertig!

Kann es noch einfacher gehen? Jeti sieht ja genau das so vor... und sicher nicht ohne Grund.
Wenn Vater und Sohn immer zu zweit zum Fliegen gehen, sind wohl immer beide Sender vorhanden -> Pairing ist IMMER möglich.

Noch was: Sollte aus irgendeinem Grund das Pairing fehlgeschlagen sein (Fehler zwischen den Ohren usw.), dann ist das auch kein Problem -> dann geht auf dem zweiten Sender halt nichts und man kann den Vorgang wiederholen!
Das nenne ich idiotensicher und entspricht voll deinem KISS-Prinzip.

Gruß
Elmar
Last Edit:04 März 2020 08:56 von Elmar
Letzte Änderung: 04 März 2020 08:56 von Elmar.

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Ph antwortete auf Ein Modell und 2 JETI Sender im Wechsel?

Posted 04 März 2020 10:18 #33
Hallo Elmar

das Thema „2 Sender und ein Modell“ wurde ja schon mehrfach im Forum diskutiert.

„Pairing“ ist ja sicher von jeti richtig angedacht, aber mit der „jetiboxemulation noch nicht „jetilike“ , ähnlich „maclike“, umgesetzt. Damit meine ich die Bedienung der aktuellen Sender , die, wie ich finde, gelungen ist oder auch das Updateverfahren und Backupverfahren mit Jetistudio, welches ich schon perfekt finde. Besser geht nicht. Wenn ich zurückdenke, wie das bei hott ging .... .

Zitat von Onki zum gleichen Thema aus einem anderen Thread.

Hallo PW,
die Jetibox ist der blanke Murks was die Bedienung angeht.
Daher bin ich mit dem Stecker wesentlich schneller und stressfreier dran.
Gruß
Onki

„Steckerless „ mit Schalter, wie bei 5 und 6 sind da schon eine Verbesserung. Schalter umlegen in Bindestellung, binden, Schalter in Flugstellung, Fliegen.

Die jetiboxemulation ist doch wohl ein Überbleibsel aus der Vergangenheit. So, wie ich noch „DOS“ in „Windows“ finde.
Und mit der jetiboxemulation kommen viele Nutzer auf Anhieb nicht klar. Jeti sollte das mal in die normale Senderbedienung integrieren.
Bisher finde ich das daher nicht so toll. Daher wird die einfache „Steckerlösung“ auch von vielen Usern noch bevorzugt.

Update 10.01 . Pairing: Sender nebeneinander legen, P Taste drücken, usw. , fertig. Das wärs!

Gruß
Ph

P.S.: Werde das Pairing nach deiner Anleitung mal testen.
von Ph

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Elmar antwortete auf Ein Modell und 2 JETI Sender im Wechsel?

Posted 04 März 2020 11:54 #34
Tja... du schreibst ja selbst, dass du das Pairing noch gar nicht probiert hast. Mach das mal und du wirst sehen, ganz so weit weg wie in deiner Idealvorstellung ist das gar nicht.
Bei uns ging das immer und ohne Probleme...

Blöd ist aber, wenn nicht immer beide Sender vor Ort sind (denn ich brauche eine aktive Funkverbindung um auf einen anderen Sender zu pairen). Deshalb habe ich auch die Umsteckvariante auf komplett gepairte Empfänger gewählt (in Zusammenhang mit einer CB Box und 2x RCSwitch... aufwändig, aber genial einfach)

Dass die Jetiboxemulation ein Krampf ist, darüber sind wir uns einig. Deshalb werden auch alle neuen Module über den Geräteeinstellung parametriert.

Gruß
Elmar
von Elmar
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