THEMA:

Hallo Jürgen,

wir sollten die letzten Beiträge verschieben in die Plauderecke; da haben wir ja einen Thread über CE etc.; sonst passt diese Diskussion ja nicht mir dem Thema "Update 3.02 ist online".

Wolf:

CE Kennzeichnen heisst nur, dass man das Produkt in den Verkehr bringen darf ! Also der Händler darfst es verkaufen, Du als Kunde darfst aber nur in die Ecke legen; ABER!!! Nicht betreiben !!! Zum Betrieb bedarf es einer KE !! Ohne KE fliegst Du illegal.

Lasse Dir doch mal von Deinen Organge Kollegen eine KE zeigen .......

Ein TX als auch RX fällt unter gewisse rechtliche Richtlinien ( z.Bsp. sind aufgezählt in dem angekündigten Bericht) und benötigen CE UND Konformitätserklärung ! So ist eben die Rechtlage. Leider wollen das einige Modellflieger nicht einsehen, da redet man gegen Wände. Hauptsache "ein paar Euro billiger" ! Ich kann die Argument nicht mehr hören wie "ist mir alles egal, geht doch genauso usw".. darum geht es gar nicht.

Meine in den Golf eingebauten Ferrari Bremsen sind besser als die VW Bremsen = ABER illegal = der Gold verliert seine Betriebserlaubnis = erlöschen des Versicherungsschuzes. Erwischt mich die Polizei, wird das Auto sofort still gelegt.

Ich baue auch keine selber aus China importierte Gasheizung in meine Wohnung ohne CE/KE = illegal; so eine Anlage würde auch gar nicht abgenommen . Und würde diese China Heinzung einen Brand verursachen und meine Hütte fackelt ab, zahlt meine Versicherung mit Sicherhet nicht.

Nicht anders ist mit illegalen Funken, nur haben wir da keine Polizei oder andere Kontroller wie beim Auto der TÜVetc., sondern den Vereinsbetrieb und dann muss hier entsprechend gehandelt werden.

Wie gesagt:

Ein sehr heisses Thema; wo du gegen viele Wände bei den Nutzern illegaler Teile rennst. Wenn ich Flugleiter bin, fliegt niemand mit illegalen Zeugs., auch nicht in der Hallo mit Indoorfliegen. Auch wenn es am Platz dann Ärger gibt, was auch ich nicht will , denn ich will meine Freizeit auch geniessen., dann ist es eben so. Flugverbot !!!Wenn ich als Flugleiter eingeteilt bin, halte ich nicht meinen Kopf für andere hin, die illegal fliegen.

Schon mal überlegt ?

Ich lasse als Flugleiter einen illegal fliegen, das Flieger stürzt ab und trifft einen Menschen; diese schwer verletzt, vielleicht sogar getötet. So schnellst kannst Du gar nicht schauen, wie die Polizei am Platz ist und die Funke beschlagnahmt ist. Es wird festgestellt = der Pilot hat illegal geflogen und DU als Flugleiter hast das illegale Fliegen gewusst und zugelassen ....

Viel Spass zum Thema "Mithaftung als Flugleiter"..... Du haftest dann mit !!! Viel Spass...

Und wenn ich der Geschädigte wäre , möchte ich gerne, dass die gegnerische Versicherung meinen Schaden zahlt.... kann aber vielleicht schwierig werden, wenn der Versicherungsnehmer/Schädiger mit illegalem Zeugs geflogen ist.

By the way:

ich habe täglich als Anwalt mit Schadensregulierungen zu tun....oder kämpfe Jahre für Mandanten, dass Versicherungen zahlen oder später auch nicht.

Mich wunder immer, welches Risiko einige Modellflieger eingehen und illegal fliegen, nur weil der RX ein paar Euro weniger kostet !!

Bei unserem Auto würden wir nie auf die Idee kommen, illegales Zeuges einzubauen; warum dann wegen ein paar Euro weniger beim Modellflug ? Nur weil der HK RX 20 EURO günstiger ist ?


Gruss

PW

PW schrieb:

Meine in den Golf eingebauten Ferrari Bremsen sind besser als die VW Bremsen = ABER illegal = der Gold verliert seine Betriebserlaubnis = erlöschen des Versicherungsschuzes. Erwischt mich die Polizei, wird das Auto sofort still gelegt.


Bei unserem Auto würden wir nie auf die Idee kommen, illegales Zeuges einzubauen

Hallo Peter

Der Vergleich hinkt.

wenn du mit deiner Ferrari Bremse ordnungsgemäss beim Tüv vorführst und die abnehmen lässt ist alles im Lot.
Gilt dann äquivalent wohl auch für Servos ohne CE/KE die in einem Modell über 25 kg eingebaut und vom Sachverständigen abgenommen wurden.
(wie schon an anderer Stelle geschrieben, kenne ich mind ein in D amtlich zugelassenes Modell über 25kg mit teilw verbauten HK Servos)
Anscheinend gilt dann die technische Prüfung und Abnahme als neue KE für das Gesamtmodell. (genauso wie bei in deinem vom Tüv abgenommenem Gesamt Kfz die Polizei nicht mehr nach einzelnen KE (ABE) für die diverse Bauteile fragen kann.)

Nur: warum ist dann ein bestimmtes Servo in einem Modell über 25 kg zulässig und in einem zulassungsfreien kleineren Modell nicht??

Hallo Peter,

korrekt; ich muss/kann meinen Golf mit Ferrari Bremsen dem TÜV vorführen. Der TÜV prüft usw. und wenn ok, dann werden die Ferrari Bremsen eingetragen.

Aber genau das machen die Modellflieger nicht !!!!

So benutzen einfach das illegale Zeugs hier "ohne was prüfen zu lassen": Ich kann ja den illegalen RX selber zur Netzargentur oder einem unabhängigen Prüfbüro (sog. Notify Body Institut) schicken und eine KE beantragen (verbunden mit dem sog. Konformitätsbewertungsverfahren)

Dieses wäre der richtige Schritt; analog zum Thema "Tüv und Ferrari Bremsen". Es wird denn geprüft und es es gibt später ein Ergebnis "wenn positiv = KE/wenn negativ keine KE".

Macht aber niemand und warum nicht ????? Kostet viele viele EURO das KE Prüfungsverfahren ; und genau dieses Geld will niemand ausgeben; denn es wäre viel viel billiger, dann sofort ein org. RX mit KE zu kaufen.

Nur mal ein Beispiel:

die USA FCC Zulassungsbeörde nimmt pro Teil ca. 5000 US dollar für die Prüfung

also:

- Zulassung Vario = 5000 US Dollar
- Zulassung R8 = 5000 UD Dollar
. Zulassung R10 = 5000
- Zulassung DC16 = 5000
-Zulassung DS 16 = 5000

usw. usw. usw. Und diese Zulassung über die FCC ist Pflicht !!! Für Jeti, Hott, Futaba usw. Es gibt ja Jeti RX´s, die sind in den USA nicht zugelassen; hier schon- Siehe RSat. Den darfst Du dann in den USA NICHT !!! fliegen, weil keine FCC Zulassung. Eine EU Zulassung interessiert die Amis nicht.
Du kannst nun als US Bürger einen RSat besorgen und ihn zur FCC schicken mit der Bitte um FCC Zulassung = 5000 Dollar.

Jeder kann sein illegales Zeugs ohne KE hier prüfen lassen und selber die KE beantragen !! Macht aber keiner !!! Grund ??

Glaubst Du, dass ein Notify Body Büro oder die Netzargentur Dir Deinen illegalen RX für unter 1000 EURO prüft oder kostenlos Deinen KE-Antrag bearbeitet ????


Bzgl. über 25 kg:

frag doch bitte Udo Menke als Sachverständigen, wenn jemand mit einem über 25 kg Modell kommt, um Zulassung bittet und HK RX/TX etc. (oder auch Sachen aus Neuseeland, USA etc. ohne KE ) eingebaut sind. Keine KE = illegal und er lässt das Modell nicht zu. Und ob ein illegaler RX ohne KE in einem 30 kg Modell verbaut ist oder in einem 80 g Indoorflieger ist rechtlich völlig egal. Dieses habe ich hier alles sogar schriftlich vorliegen !

Illegal bleibt illegal und ein illegaler RX/TX wird nicht über das Gewicht eines Modelles definiert ! Und Thema Versicherungsschutz beim vorsätzlichen oder grob fahrlässigen Einsatz von illegalen Dingen.... viel Spass sage ich da. Ich brauche und möchte so ein Risiko nicht eingehen.

Es gibt auch Todesfälle im Bereich Modellbau. Oder aber einen Unfall, wo ein Modell in eine Menschenmenge abstürzte und die Person bis heute im Rollstuhl sitzt, weil gelähmt. Die Funke samt Modell wurden sofort !! beschlagnahmt und von einem Sachverständigen geprüft. Gottlob war alles eingesetzte legal . Das strafrechtliche eingeleitete Ermittlungsverfahren wurde eingestellt; das zivilrechtliche Schmerzengeld wurde auch gelöst = Versicherung = alles vom Versicherungsnehmer /Piloten eingesetzte war legal.

Was meinst Du, wenn der Sachverständige illegales Zeugs vorgefunden hätte.....; Strafverfahren usw. usw.

Ich brauche so was nicht; weder als Pilot, noch als Flugleiter. ist schon schlimm genug, wenn mal was passiert; aber ich kann ruhig schlafen, wenn alles eingebaute legal ist. Und deswegen fliegt bei mir als Flugleiter auch niemand mit dem illegalen Zeugs; weil ich nicht in Mithaftung genommen werden möchte im Fall der Fälle !

Die Rechtslage ist eben so... ob einer das nur verstehen will oder nicht, es gut oder schlecht findet usw.



Gruss

PW

So und jetzt kommt der Eigentliche Punkt, kaufst du etwas in Europa, NICHT WARENHAUS Europa, hat sich um den ganzen Kram mit CE und KE der Importeur oder Hersteller zu kümmern. Nicht einmal ein Händler. Vor Gericht hast erst mal bessere Chancen.

PW schrieb:

Hallo Onki,

Bzgl. CE und KE wird es bald einen ausführlichen Fachbericht in einer bekannten Zeitschrift (abgesegnet durch die Sachverständigen der beiden Verbände) .. das wird dann lustig



Gruss

PW

darf man wissen wann und in welcher Fachzeitschrift darüber etwas zu lesen sein wird?

Gruß Bernd

Sagen wir wenn es spruchreif ist.